卡加梅总统接受中央广播电视总台专访

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（视频、文字均转载自央视《高端访谈》栏目）11月25日，中央广播电视总台新闻频道《高端访谈》栏目播出卢旺达总统卡加梅专访。卡加梅总统就卢旺达国家治理、国际合作、与中国的关系等领域问题详细回答记者提问，全文如下：央视记者：总统先生，我们几天前才刚刚来到基加利，但我们印象非常深刻，这里非常干净、整洁和安全。过去二十年，您带领卢旺达人民实现了全面发展。很多人说您是一位有远见的领导人。您在过去几年中遵循的治国理念是什么？卡加梅：首先，治国理念的基础是理解我们肩负的责任和必须应对的挑战，把国民作为一切工作的中心。说到我们国家的转型，我们需要知道有哪些资源可用，人们的需求是什么，以及他们如何参与到国家建设工作中去。我们的领导方式是设法让人们参与，来作出贡献，必须让大家了解我们，知道我们在做什么，然后投入这些工作，来达到我们的目标。央视记者：卢旺达根据自身国情选择了自己的发展道路。回顾卢旺达在社会、经济上的发展成果，您认为根据自身国情选择发展道路有多重要？卡加梅：根据自身国情进行选择非常重要。卢旺达有自己特定的国情和环境，有自己面临和需要解决的问题，我们要对此心中有数。卢旺达并非个例，非洲或者世界上任何国家都是如此。央视记者：并没有一个固定模式。卡加梅：没有固定的模式。比如，卢旺达是一个内陆国家，没有出海口。我们是在非洲大陆中部一个较小的国家，面临各方面挑战，成本总是很高。我们国家多山，建造道路、房屋的成本几乎是其他国家的两倍。因此，我们不能背离这些情况，我们必须考虑到所有情况。央视记者：总统先生，让我们谈谈卢旺达“2050愿景”。这是在“2020愿景”发展计划基础上的一个新的愿景，目标是到2035年将卢旺达建设成一个中等偏上收入国家，到2050年成为高收入国家。您认为实现这一目标的关键是什么？卡加梅：我们投资人才，投资教育，我们将继续下去，未来还有很多工作要做。我们投资健康、公共卫生和发展所需的基础设施。我们投资技术，以解决不同领域的问题。我们的民众了解国家未来的发展预期，也知道国家期待他们作出贡献。过去二十年我们发展良好，始于2000年的“2020愿景”，也许没有如期100%完成，但也接近完成，大约完成了80%到85%，未完成的10%到15%就是我们应吸取的教训。我们还需应对新的情况。任务是多重的，一方面要弥补过去的不足，同时也有现在要处理的问题，并考虑未来。我们试图以这种方式理解问题，并动员政府和民众达成共识，让事情变得简单。央视记者：中国是否能在其中发挥作用？卡加梅：首先，在我们已经取得的成就当中，中国已经发挥了很重要的作用。从2000年到2020年，我们制定了二十年愿景，在那期间发生了很多事情。中国在卢旺达基础设施现代化方面发挥了很大作用，中国在卢旺达的健康、教育和其他系统建设方面也有巨大贡献，我们对此深表感谢。央视记者：卢旺达会继续对国际合作持开放态度。卡加梅：这是不可或缺的，我们对伙伴关系保持开放态度，愿与其他国家合作，学习其他国家的经验。我们从他们那里获得了很多投资和理念。但正如我们刚才谈到的，我们必须认识到我们要解决卢旺达的特定问题。卡加梅：1994年，这里没有希望，只有黑暗。如今，光明环绕着这个地方。这是怎么实现的呢？卢旺达再次成了一个大家庭。我们人民的手臂交织着，组成了我们国家的支柱。我们相互扶持，我们的身体和头脑忍受着分离与伤痛，但我们没有一个人是孤独的。我们之间的团结曾支离破碎，但我们已经携手将其重新编织成锦缎。央视记者：您为实现民族和解、维护卢旺达社会稳定作出了巨大努力，但是西方媒体或组织指责你们违反人权。卢旺达等非洲国家将如何共同努力建立一个公平公正的国际秩序，阻止其他国家干涉自身内政？卡加梅：我们会根据自身想要达成的目标和正在采取的行动来衡量。如果发现某些意见可能是有意义、有道理的，我们就予以考虑。如果我们认为其中一些看法只是成见，是恶意的，是偏见，想一下就好，然后继续做我们该做的事。无视这些偏见，继续前进。当然有些人就是喜欢不断批评指责，而且一刻不停。比如说，有些人一直在指责，1994年卢旺达发生的悲惨的历史事件。即使在过去28年中发生了很多变化，他们还是在抓着同一件事不放，即使情况已经完全不一样了，他们也完全无视，那么我们就会意识到，这里面有问题，那些喜欢批评的人还有其他目的，目的是让我们失望或让我们永远停留在过去。央视记者：你们如何回应？卡加梅：我们用两种方式来回应。一种方式是解释，我们接受我们存在的问题，并设法解决，但这需要时间，我们就此做出解释。第二种方式是，我们说“不”，这不是我们的问题。这就是我们想要的，我们有权用我们的方式来做事。我们不能对某些事情麻木不仁。例如，如果他们指责我们腐败，那么我们必须审视是否真的存在腐败。如果有人批评我们是因为我们没有按照他们的方式做事，没关系，你批评你的，我们坚持按照我们想要的方式做事。从某种意义上说，这是荒谬的，就好像在这个世界上，一方有权干涉别国的事务，批评、操控，但另一方却不能这么做。央视记者：如何在现有国际传媒格局中传递出不同的声音，您有何建议？卡加梅：关于非洲和卢旺达的叙事，（西方媒体）已经有了一个定式。他们将非洲描绘成一个整体。非洲的人口和中国差不多，大概是十几亿。再过几年，非洲人口就会突破20亿。但是他们把非洲当成一个整体，把这里描绘成一团糟。他们不停地报道一些地方一些人不负责任，但是在非洲，我们在很多方面取得了改善和进步。他们会选择一些不太好的东西，宣称这代表非洲，或者褒扬一些我们认为错误的东西，只是因为这些叙事符合他们的利益。央视记者：在过去的二十年，您访问了中国六次。提到中国您会想到什么？您对中国最深刻的印象是什么？卡加梅：中国在很多方面都是一个伟大的国家。中国重视民生，对各领域的发展进行投资，例如基础设施、受教育人群、技术、发展等等。这都是大家看到、听到和亲历的，真是令人惊叹。有时候我会想，治理一个14亿人口的国家，要保持局势稳定并向前发展，不是一件容易的事。不断遇到挑战，不断应对和解决问题。央视记者：总统先生，让我们谈谈中国和卢旺达的关系。如果请您用一个词来形容当前中国和卢旺达的关系，您会选择什么词？卡加梅：我会选择合作这个词。我想表达的意思是中国愿意了解我们的想法，在了解我们目标的基础上为我们提供支持。中国从来没有说过，卢旺达，你应该这么做。如果我们需要援助，或者从中国借款，我们把借款用在自己选择的领域，而不是由中国决定贷款的用途。所以这显示了我们的合作，相互了解和相互尊重。我们拥有自主权。有些人指责中国向一些国家提供贷款，有些国家借款很多，让这些国家陷入所谓的“债务陷阱”。这不是中国的错，而是借款方的问题。中国并没有责任告诉借款方应该把钱用在什么地方，借款方应自行决定借款的用途。有些时候他们借款的初衷是好的，但是最后这些钱并没有用在本来计划的项目上，随后出了问题。我觉得这不是中国的错。央视记者：总统先生，您见过习近平主席很多次。您如何描述双方的互动？卡加梅：我们就广泛的议题交换了意见，讨论了卢旺达和中国的合作会对卢旺达产生何种影响，以及对国际秩序的思考、在合作时要保持的相互独立性，还有双边关系发展的可持续性等等。我们谈到了双边关系，谈到了通过与中国的合作给我们带来的益处，会谈气氛十分和谐，所以我很喜欢与习近平主席交流。央视记者：总统先生，最近我了解到贵国悠久的“乌姆干达”文化，强调大家通过互帮互助、共同参与来实现共同目标。我们在中国也有类似的谚语叫做“人心齐，泰山移”。您认为这种文化精神是否进一步促进了中国和卢旺达之间的合作？卡加梅：当然，两国文化形成了很好的共鸣。我们传统的“乌姆干达”文化是把人们凝聚在一起共同应对挑战。曾经人们有等待的心态，等着其他人出面，或者依靠其他人帮助。但是我们认为不应如此，人们应该主动做事，做他们觉得有意义的事情。其他人伸出的援手，将助力我们走得更远，做得更好。这就是我们文化的内涵。央视记者：总统先生，很多中国人对卢旺达有着浓厚的兴趣。我们总台最近报道过卢旺达对山地大猩猩的保护，引来不少网友反馈。您希望我们中国观众了解卢旺达的哪些方面？卡加梅：这就涉及旅游业、环境保护，我们如何保护我们的环境和其中的生物。卢旺达的美丽风景会带给你独特体验。我们需要更多来自旅游业的资金投入环境保护，投资于我们环境的可持续性。央视记者：非常感谢您，总统先生。祝你一切顺利。卡加梅：谢谢，也祝您一切顺利。</div>