如果吴清源、聂卫平、李昌镐、柯洁在同一时代,你觉得谁更厉害?

关注者
113
被浏览
278,579

83 个回答

李昌镐在这个回答下被低估的太多了,以下是李昌镐17冠旅程中,和对手前50手的胜率对比,红色是胜率比初始上升5个点或以上,认为布局成功,白色是胜率和初始波动在5个点以内,认为布局双方基本打平,绿色是布局比初始胜率下降5个点及以上。

可以看到,李昌镐并不止是官子强,事实上对待大部分对手的时候,在布局50手过后就确立了绝对的优势,20岁以后的李昌镐在布局阶段,几乎没有落后过。

李昌镐在他巅峰的时代,因为对棋的理解判断超出同时代棋手太多,导致同时代很多高手根本“看不懂”李昌镐的棋,哪怕在不知不觉中落后甚多,也以为是官子阶段被稀里糊涂收回去的。以对局次数最多的马晓春为例,和李昌镐决赛 13盘对决,有11盘布局失败,1盘布局成功,1盘布局均势,总比分是马晓3比10,其实反而在中盘和官子阶段,马晓未必怕李昌镐。

因为在开局阶段,李昌镐能够凭借自己对棋的理解,在不知不觉中就建立巨大的优势,对手甚至都没有意识到李昌镐的强项在哪。

在当年的舆论中,受到这些棋手评价的影响,记者和媒体都以为李昌镐只是擅长后半盘,给予人们一些错误的印象,到了AI时代,反过来研究他们棋谱的时候,就知道李昌镐建立胜势的时间要早得多。死活和官子的本质是计算,李昌镐最怕的棋手,也是崔哲瀚这种咬住人不松口,死命拼计算的,侧面也说明李昌镐的官子没有宣传的那么厉害,只是当年的顶尖棋手理解不了李昌镐的强大,给他安上的标签。

吴清源和柯洁开局的强,是同时代棋手能看懂的,只是比同时代棋手领先一步两步。

李昌镐开局的强,是同时代诸多顶尖棋手都理解不了的强大,也是因为棋的内容领先太多,导致别人看不懂他的才华。

认为李昌镐出现在这个时代,学习AI之后以他的棋才,绝不会是什么开局落后过多的那个

四个人中,有三位棋手都曾在世界棋坛统治了一个时代,都曾睥睨天下、俯瞰众生,是当之无愧的王者,而剩下的那位棋手只能算超一流,为尊者讳,我就不说是谁了。所以这个人先排除,如果他能选上,那么日本六超和曹燕子也同样有资格,并且曹燕子明显更有资格多了。

我们再来看看三位王者:

  • 吴清源只打过十番棋,因为种种原因,他参加的日本国内正式比赛少,头衔冠军好像没有还是只有1个。这是一个质疑点。吴清源排除。
  • 柯洁虽然在2015年-2020年风光无二,豪取8个世界冠军,但是在2020年之后金身被破(2021年2月4日,第25届LG杯决赛1-2负申旻埈),23岁就拿不到世冠了(柯洁粉别骂我,我就是柯洁的粉丝,如果他能再拿两个,我认为他是柴娜现代围棋历史第一,而且是断层第一,远远甩开和第二古力九段的差距,目前我认为他和古力是柴娜现代围棋历史前二)。蜗壳现在的情况,我认为就是在摆烂,佛系了,不思进取,不够自律,对自己没有更高的追求。柯洁排除。

那么最厉害的人已经脱颖而出了——“石佛”李昌镐(为了和李世石区分,称为大李),世界大赛17冠11亚,最多世界冠军,最多世界亚军,农心杯铁闸(作为主将率领韩国队夺得前六届农心杯,达成个人农心杯14连胜,这是农心杯同时也是最高水平的擂台赛有史以来的最长连胜),最年少世界冠军得主(1992年),单项世界大赛三连冠(三星杯),单项世界大赛最多冠军(LG杯4个冠军,李世石三星杯4冠和柯洁三星杯4冠追平此记录),年度最高胜率 88.24%(1988年创造,年仅13岁,在2020年被申真谞(20岁)88.37% 打破),在1996-2005年间统治整个世界棋坛,进入世界大赛决赛的时间跨度长达20年(1992-2012),创造了数不清的纪录。这样的人,既有超高天赋也有超稳定、超顽强的心态,也付出了超凡的努力,他不是最强者,还有谁配?他就是纪录的粉碎机,在他之前,围棋世界冠军都是中老年棋手,而他,在16岁(1992年1月27日),就在人们的瞠目结舌之中,在世界大赛番棋决赛(东洋证券杯五番棋决赛)中,以无可置疑的实力,3-2击败日本六超(日本六大超一流)中的林海峰九段,次年,他更是在决赛中3-0横扫日本六超中的赵治勋九段,卫冕东洋证券杯。在他之前,截止1996年年初,甚至没人拿到过4个世界冠军(最多是曹燕子的3个),但是他4年(1996-1999)9世冠1世亚(首届春兰杯决赛1-2负曹燕子),一举将世冠的数目提高至11个,最后职业生涯总共拿到了17冠11亚(冠亚军数目都是最多)。有人也许会问,他的世界大赛决赛胜率也不算高啊!跟蜗壳比还是有差距。那是因为,在2006年-2012年,他金身被破(2006年1月13日,第10届三星杯决赛,柴娜棋手“神猪”罗洗河2-1战胜大李,大李从此走下神坛),虽然仍旧是顶尖棋手(九次进入世界大赛决赛,仅次于此时世界棋坛的统治者李世石和古力),但是九连亚,一次世冠都没有拿到。也就是说,在1992-2005年,他19次打入世界大赛决赛,惊人的获得了17世冠2世亚,夺冠率为89.47%。这是什么概念啊?这是怎样的棋手啊?这还是人吗?这样的人,不配称为围棋之神,还有谁配?所有的棋手都应以被拿来和李昌镐作比较为荣。

在他的师傅曹燕子拿到应氏杯冠军(1989年,大李时年14岁)之后,深感身上的担子可以卸下了(因为他作为韩国围棋第一人,在不被看好的情况下击败强敌,夺得韩国围棋第一个世界冠军,证明了韩国围棋并非无足轻重),便直言自己可以把韩国围棋的未来交给李昌镐了。因为没有人比曹燕子更清楚,他的弟子大李是多么恐怖的存在。

附:

1.围棋世界大赛时代世界大赛冠亚军排行榜

排名 姓名 国籍 冠军数目-亚军数目
1 李昌镐 韩国 17-11
2 李世石 韩国 14-6
3 曹薰铉 韩国 9-2
4古力 柴娜 8-4
5 柯洁 柴娜 8-2
6 刘昌赫 韩国 6-7

2.围棋世界冠军一览表(截止2022年):