采访者：陈静

采访时间：2017年7月8日

1. 当初在做文物复制的时候，会不会复制不出来？

刘老师：一般都没有。现在复制的东西能不能达到古代的效果，这个要看怎么样认识。文物复制分两种，一个叫复制，一个叫仿制。仿制就是，图案、原材料、工艺等发生变化的叫仿制，但是好多人都把仿制说成复制。复制必须要尺寸规格、原料、图案工艺全部都一样的，就是你不能掺假。

2. 您当年在云锦研究所主要做哪些工作？

刘老师：我自1993年26岁知青回城，进云锦研究所从事云锦方面工作至今已43年之久，从未间断，回想43年来主要做了如下几项工作：

1）进所后在业余夜校学习机械制图，1975年所派脱产到南京工学院学习机械制图和机械设计半年。之后参与了研究所电机金宝地的实验，同时负责NTR613-雕花天鹅绒电机自动化的科研项目，该项目成功后获市科技项目三等奖。

2）上世纪七十年代末至八十年代初，研究所在南京近郊发展了十个云锦木机加工点，生产云锦木机90多台。所做木机由于缺少规范，相互仿制，造成规格混乱，直接影响了美观、牢固和产品的质量。1983年，我拜访了多为云锦张礼学、邵祥红、王长金等（这些老艺人都已去世多年）老艺人，共同指正我所一台在江宁加工点的云锦大花楼木织坑机的比较标准，该木机是解放前中兴源丝织厂留存下来的样机。经所部同意，1985年我带领二位助手到加工点进行3个多月的现场测绘之后，绘制了一百多份部件图，十多份部件装配图，二份总装图。由于云锦坑机不适合出国展览和楼上布机生产，1983年我又开始对传统的云锦大花楼木制坑机进行旱机改造设计，并绘制了云锦大花楼旱机的全套图纸。之后楼机打了两台样机，得到所有云锦老艺人上机试织的认可，并获得一致好评。研究所之后又按图纸打制了20多台织机，这两套图纸都已装订成册存入档案。

3）当时九十多台云锦木织机生产云锦妆花品种，普遍反映配色不好。我又根据徐仲杰老师《南京云锦》一书中提到的云锦用色及二晕色、三晕色口诀，组织多位同事编制了首本云锦配色色谱。制作过程中，在多位云锦老前辈的帮助下完成名称和色彩的匹配，包括徐仲杰老师、朱枫老师、朱守如老师、王道惠老师，还有张礼学师傅、邵祥红师傅、王长金师傅的大力支持。

4）九十年代初期云锦销售开始走下坡路，生产的匹料卖不出去，造成云锦的大量积压，经济十分紧张。这时我又带几位同事从事云锦礼品和纪念品的开发和销售工作，率先打开了云锦走向市场的一条新路，造成了九十年代晚期，二十年代初云锦市场的大发展，南京街面出现了到处卖云锦的局面。

5）由于市场的需要，九十年代中期，我又与所里几位同事开始从事云锦精品的研发工作，十多年研发的云锦精品《中华世纪九条龙》手卷和特大地屏、《锦韵华章》地屏、《南无观世音菩萨》圣像地屏，都获国家金奖和省市特别大奖、金奖等，并多次入选出国展览。

6）2015年云锦研究所被卖掉后，2016年开始多次向市领导及有关部门写信，提出发展云锦的建议和想法。

7）2017年开始发现很多优秀云锦传统纹样流失，现正积极收集资料并自筹资金开始收集、复制一些好的云锦品种，希望能保留在国家博物馆内展览与收藏，并积极呼吁多方参与促成此事。

8）参加云锦国家标准的制定和修正工作。

以上是我一身从事云锦工作的汇报和回忆，我有传承拜师过，但是以上提到的老师和师傅都是我敬重的前辈，这也是一种传承吧。

3. 您是1995年以后就从云锦研究所出来工作了吗？您离开的时候有几个人？

刘老师：三个人，一个姓芮的，还有一个姓傅的。他俩一个做销售，一个做绣花。整个工艺流程我基本上都知道，而且在研究所里面就知道哪些人做，这个可能就物以类聚了，我是干事实在的人所以就喜欢实在的人，大家都知道情况，他们也打电话给我说，老刘你牵头我们来干。我说我倒不是想牵头，就想把大家组织起来，放在一个好的平台，你们年龄都很轻，把自己所知道的东西再做一点出来，搞一个好的博物馆，然后给南京的脸上也争光，给大家也有个学习的地方，对我们自己来讲也有一个留恋的地方，就是我们能看到我们的东西。他们都有这种心情，现在呢就是这个最缺。后来他们又给我奖励，他们找我的意思呢，肯定也想做一点东西，但是现在没有人来指挥，没有人来搞。我说不管怎么样，只要是愿意做运营，还是可以把这个平台搞起来。他们思路很明显，而且方法也很对，就是没有管理原则和生产用品的这个经验，接下来就是我要给它搭一个班子，而且这个班子要很强，要能完全负责任才行，到以后它也可以创收。然后我就搭了一个班子，一开始的话有政府补贴，但是之后要自己自立，于是我们在涟水找了一个地方，一些一般的东西都在涟水做，因为他们的代价要低多了，一个工人也就一两千块钱。就是高端的东西我经常要看着，因为那边织得很慢，我不能在那儿等，所以我就在南京搞了一台机子。